Viewing 20 posts - 1 through 20 (of 81 total)
  • tomasir
    Członek
    Post count: 53
    #10731 |

    Witajcie

    Na jednym z for biegowych próbujemy przeanalizować sens ćwiczeń bezdechowych pod kątem biegania. Mają być one formą jakby zastępczą do treningów wysokogórskich.


    tomasir
    Członek
    Post count: 53
    #10732 |

    cz2

    1) Stare wyniki badań krwi (np. przed rozpoczęciem freedivingu) – o ile oczywiście takimi dysponujecie. Koniecznie proszę podać datę tych badań

    2) Obecne wyniki badań krwi – również z podaniem daty

    3) Staż w freedivingu (szczególnie ważne, jak ktoś nie ma starych wyników badań)

    4) Stopień zaawansowania w freedingu w skali 1-5, gdzie 1 oznacza całkowite amatorskie podejście, a 5 profesjonalne treningi.

    Jeśli ponadto, ktoś z Was ma jakieś własne wnioski czy przypuszczenia odnośnie analizowanego przez nas tematu – zapraszamy do dyskusji.

    Z góry dziękuję za wszelką pomoc i sugestie oraz oczywiście życzę owocnych treningów w 2014 roku.

    pozdrawiam

    tomasir


    tomasir
    Członek
    Post count: 53
    #10733 |

    Witajcie

    Na jednym z for biegowych próbujemy przeanalizować sens ćwiczeń bezdechowych pod kątem biegania. Mają być one formą jakby zastępczą do treningów wysokogórskich.

    Z uwagi na fakt, iż wśród biegaczy osób uprawiających czynnie freediving raczej nie uświadczysz, stąd prośbą do Was. Czy moglibyście nas wspomóc udzielając odpowiedzi na temat Waszych wyników badań krwi?

    1) Stare wyniki badań krwi (np. przed rozpoczęciem freedivingu) – o ile oczywiście takimi dysponujecie. Koniecznie proszę podać datę tych badań

    2) Obecne wyniki badań krwi – również z podaniem daty

    3) Staż w freedivingu (szczególnie ważne, jak ktoś nie ma starych wyników badań)

    4) Stopień zaawansowania w freedingu w skali 1-5, gdzie 1 oznacza całkowite amatorskie podejście, a 5 profesjonalne treningi.

    Jeśli ponadto, ktoś z Was ma jakieś własne wnioski czy przypuszczenia odnośnie analizowanego przez nas tematu – zapraszamy do dyskusji.

    Z góry dziękuję za wszelką pomoc i sugestie oraz oczywiście życzę owocnych treningów w 2014 roku.

    pozdrawiam

    tomasir


    tomasir
    Członek
    Post count: 53
    #10734 |

    ps. Wybaczcie pewne zamieszanie u góry – po prostu nie dało się normalnie założyć tematu, dopiero w częściach się udało – a w ostatniej podałem pełną wiadomość.

    A co do badań krwi – jedna sprawa do doprecyzowania. Interesują nas następujące wyniki:

    RBC, HGB, HTC, MCV, MCH, MCHC


    glaude
    Participant
    Post count: 79
    #10735 |

    Ja to zajmuję się nuraniem od niedawna i totalnie amatorsko. Morfologię robię sobie 2x do roku, więc nie pomogę Ci. Natomiast spróbuj podejść do tego bardziej metodycznie. Zakładam, że głównie chodzi Ci o systematyczny trening statyk. Więc ważne jest ile razy tygodniowo- i jakie tabelki się robi. Do tego morfologię należałoby oznaczać co miesiąc. I jeszcze dodam, że powinieneś skupić się też na RDW (współczynnik anizocytozý), bo to dużo Ci powie o szybkości proliferacji komórek pnka szpiku w erytrocyty w odniesieniu do częstości tfeningów ststyki. Poza tym żeby badania były solidne powinny być robione na dużej próbie pacjentów- a z tym możesz mieć kłopot. W każdym razie interesują mnie wyniki- nawet na małej próbie. Obiecujeszje zamieścić tutaj?
    Pozdrawiam:-)


    glaude
    Participant
    Post count: 79
    #10736 |

    * komórek pnia szpiku
    * i oczywiście freddiverów, a nie pacjentów; nie chciałem nikogo obrazić, przepraszam


    tomasir
    Członek
    Post count: 53
    #10737 |

    oczywiście, że przedstawimy Wam jakieś zestawienia/wyniki jak tylko zbierzemy dane.

    ps. Pomimo, ze rzadko robisz morfologię – mógłbyś pokazać jakąś sprzed powiedzmy 2-3 lat i obecną?


    emi
    Participant
    Post count: 12
    #10738 |

    Myślę, że najlepiej byłoby oceniać wskaźniki retikulocytarne ( chociażby zwykłą wartość bezwzględną RET) bo to najczulszy i najwcześniejszy wskaźnik aktywności erytropoetycznej szpiku. Ale kto z nas je oznacza bez konkretnego wskazania, a szkoda, bo myślę, że wartości tych parametrów dużo by wniosły do dyskusji.
    W każdym razie jeśli moje cząstkowe wyniki morfologii będą choć trochę pomocne, bardzo proszę:
    Treningi – zabawę free zaczęłam ok 2 miesięcy temu, średnio 1-2 razy w tygodniu, w przeciągu tego okresu 4 max statyki.

    Morfologie z tego roku:
    Przed zabawą z free:
    03.01.2013 HGB 13,4,RBC 4.49, HCT 41,3, MCV 92,2,MCHC 32,4, RDW 12,4

    21.05.2013 HGB 13,5, RBC 4,42, HCT 40,3, MCV 91,4, MCH 30,5 MCHC 33,4 RDW 12,5

    31.07.2013 HGB 13,7, RBC 4,6, HCT 41,9 MCV 91,1 MCH 29,7 MCHC 32,6 RDW 12,9

    Zabawę zaczęłam na początku listopada 2013:

    03.12.2013 HGB 14,0, RBC 4,62 HCT 41,9 MCV 91, MCH 30,3 MCHC 33,4 RDW 12,7

    Przeglądając wyniki z wcześniejszych lat HGB wahała się w granicach 13.3-13.8. Zaznaczam, że morfologie wykonywane są na tym samym typie aparatu w tym samym laboratorium.

    Wyniki podaję bardziej dla ciekawostki, bo to zbyt krótki okres zabawy przy tak małej intesywności. A zmienność jest minimalna. Pomimo tego chętnie dam się ukłuć ;)w przyszłym tygodniu i zobaczymy czy i w ogóle jakim kierunku to idzie;)

    Wyniki naszych topowych freediverów to byłaby gratka…;)

    Pozdrawiam i życzę owocnych analiz.
    Ela


    Marcin Baranowski
    Moderator
    Post count: 667
    #10739 |

    Raczej nie ma się co spodziewać jakiś większych różnic. Z dostępnej literatury wynika, że wyższe stężenie Hb notuje się tylko u czołowych freediverów, którzy intensywnie trenują (o jakieś 5%). U osób uprawiających ten sport bardziej rekreacyjnie różnic nie zaobserwowano. W naszym kraju naprawdę intensywnie trenuje zaledwie kilka osób.

    Wykazano, że po 15 maksymalnych statykach stężenie EPO wzrasta o 24%. W innej pracy trening w postaci 10 maksymalnych bezdechów dziennie przez 2 tygodnie nie wpłynął na stężenie Hb, wzrosła jednak ilość retikulocytów ale tylko o 15%. Być może gdyby czas treningu był dłuższy to jakiś większy efekt by był.

    Osobiście radziłbym ci zrobić własny eksperyment. Zbierz grupę biegaczy i poddaj ich intensywnemu treningowi przez np. miesiąc. Takie badania bardzo łatwo wykonać a dane będą miały znacznie większą wartość.


    emi
    Participant
    Post count: 12
    #10740 |

    Marcin literatura jest tak mocno okrojona w tej materii jak i liczebność osób w grupach badanych ( z tego co pamiętam w obu pracach – grupy badane obejmowały zaledwie po 10 osób obu płci), że chyba wszyscy długo będziemy jeszcze błądzić po omacku. Pewnie, że wrzucone tu pojedyncze wyniki morfologii bez żadnej standaryzacji badań, teoretycznie nic nie wniosą i będą mieć zerową wartość naukową. Ale tak sobie myślę, że może mimo to warto nie ucinać dyskusji 😛


    Marcin Baranowski
    Moderator
    Post count: 667
    #10741 |

    Nic nie ucinam, wtrącam tylko swoje trzy grosze 😛


    tomasir
    Członek
    Post count: 53
    #10742 |

    Marcinie – my oczywiście sami tez planujemy badania realizować – aktualnie próbujemy zebrać chętnych. Planowana próba to test 3-miesięczny. Zobaczymy czy uda się to na jakiejś miarodajnej próbie przeprowadzić. Myślę, że na początek 10-20 osób to byłby dobry wynik.


    glaude
    Participant
    Post count: 79
    #10743 |

    @tomasir
    Tobie baedziej zalezy chyba na w miarę szybkim wzroście stęzenia Hb w przewidywalnym czasie- do czasu sezonuzawodów. Takie rzeczy łatwiej wyćwiczyć na sposób kolarski w komorzw niskich ciśnień, lub taniej- biegając w masce gazowej, lub maseczce chirurgicznej (nawet domowej roboty). Trening statyk na dłuzszą metę będzie zbyt nużący dla lekkoatlety.
    Obecnie każdy wynik moefologii zawiera histogramy, więc masz ułatwioną pracę. Pamiętaj o suplementacji. Ja najwyzszą Hb miałem (o dziwo) po miesięcznej 'diecie’ buraczanej: codziennie na obiad duszone i do posiłków ćwikla18,5.


    emi
    Participant
    Post count: 12
    #10744 |

    Tomasir jesli pozwolisz…świetnie, że decydujecie się na własne badania, sugeruję włączyć ozn retikulocytów na dzień dobry, to dodatkowy koszt zaledwie kilku zł ( w zależnośći od możliwości labu – poszerzenie morfologii o wskaźniki Ret bądź ozn ich met. manualną)- a wartość diagnostyczna nieoceniona 🙂

    Glaude 18,5 po diecie buraczanej, z jakiego poziomu Hb startowałeś?


    glaude
    Participant
    Post count: 79
    #10745 |

    @emi
    Mam orzeważnie 15-16,5. Z tym, ze nie robię badania na czczo, więc pewnie jest trochę więcej. Ten wynik (18,5) był akurat na czczo i po dłuzszym okresie buraczanym. Podobny, ok 18 miałem teź po suplementacji Fe, nie pamiętam okresu- ale chyba 1,5- 2 miesięce (w malutkiej dawce dziennej).
    Ze mną problem jest taki, ze ja nieczęsto robię sobie badania, bo jakikolwiek sport uprawiam rekreacyjnie, a nie zawodniczo- czy wynikowo. Przez wiele lat pływałem 2-3 razy/ tydzień kraulem ok 2 km jednorszowo. Free zacząlwm od niedawna, a snurkuję tylko w okresie wakacji. W sumie to dopiero od zarejestriwania się na forum zacząłem robić coś w tym kierunku w sposób przemyślany 🙂


    tomasir
    Członek
    Post count: 53
    #10746 |

    Glaude – co do kolarstwa – my na razie chcemy inaczej na to spojrzeć. Podstawa – chcemy mieć pewność na co dokładnie wpływają treningi apnea analizując krew, a potem przeanalizujemy przydatność tego typu treningów pod kątem biegania. Chodzi po prostu o wygodę treningu też – statykę można robić w zasadzie wszędzie (choćby na łóżku) i nie potrzeba do tego żadnego sprzętu, a nawet i pulsometrami wielu biegaczy dysponuje, co ułatwi dodatkowe pomiary (tętna przed, w trakcie i po treningu).


    Maciej
    Participant
    Post count: 288
    #10747 |

    Ja się zmobilizowałem i zrobiłem badania porównawcze – przed intensywnym okresem treningowym + suplementacja i na koniec, po 3 mies. – tuż przez zawodami

    Nacisk postawiłem w tym okresie na hipoksję i tu miałam niezłe wyniki (SpO2min z 60% na 49%)
    Za to morfologia różniła się w granicy błędu.

    Plusy jednak wyszły zupełnie gdzie indziej:
    – świadomość ciała
    – świadomość oporów wody (w tym pianki)
    – świadomość i elastyczność oddychania

    Pierwsze pływanie (1500m) po 2 latach na poziomie życiówki
    Pierwszy trening kolarski – niewiele poniżej
    Pierwsze bieganie – w granicy przyzwoitości, ale ograniczają mnie w tym momencie głównie mięśnie.

    Dziś próbowałem mierzyć saturację w trakcie biegu – słabo to szło, ale było między 80~95%, więc samo bieganie w 1. przybliżeniu jest również treningiem hipoksycznym.

    Na koniec uważam – statyki jako środek treningowy dla biegaczy – taki se pomysł
    kpl. freediving – :OK


    Marcin Baranowski
    Moderator
    Post count: 667
    #10748 |

    Maciek, to był zwykły trening czy biegłeś „na maksa”? Saturacja w trakcie wysiłku zazwyczaj nie spada. A jeżeli już to tylko w przypadku bardzo intensywnych wysiłków. Dosyć często zdarza się to u sportowców wysokiej klasy. Tak więc jeżeli nie był to naprawdę szybki bieg (w okolicach pułapu tlenowego) to te odczyty raczej nie pokazywały prawdy.


    Mateusz Malina
    Participant
    Post count: 480
    #10749 |

    stargass, sugerujesz ze Maciek nie jest sportowcem wysokiej klasy? 😀

    Macku a Ty go nocowac chciales na barborke 8)



    ? -----------------------------------------
    http://www.mattmalina.com
    Limitless - kursy freedivingu
    Instruktor Freedivingu AIDA
    http://www.facebook.com/mattmalinafreediving

    tomasir
    Członek
    Post count: 53
    #10750 |

    informacja od kolegi który troszeczkę się tematem interesował (oczywiście biegacza)

    Rozpoczęcie regularnego treningu statyk nastąpiło w czerwcu 2009. Koniec na początku października 2009.
    Początkowe badanie krwi zrobiłem 20 kwietnia 2009, końcowe 1 października 2009. Badania morfologiczne wykonane zostały w tym samym laboratorium.
    Wyniki początkowe:
    RBC: 5.31
    HGB: 15.4
    Wyniki końcowe:
    RBC: 5.72
    HGB: 17.8
    Szacuję swój staż amatorski na poziomie 2. Statyka maksymalna z 2007 roku – 5:54.
    Jako, że łączyłem statyki (na sucho) z regularnym bieganiem, to wykonywałem tylko 3-4 treningi tabeli B w tygodniu, z ósmą statyką na poziomie 3:30-4:00 – w zależności od samopoczucia po treningach biegowych.


Viewing 20 posts - 1 through 20 (of 81 total)

You must be logged in to reply to this topic.