I jeszcze co ciekawe z Polski z Instytutem współpracuje tylko Szpital Uniwersytecki z Łodzi. Tak przynajmniej nazwali go nasi przyjaciele Włosi.

Pozdrawiam Radek

---

Witaj,

Spory odzew na naszym forum? Optymista 😉

Mnie temat zaciekawił, jednak nie znając żadnych szczegółów ciężko mi się jest ustosunkować. Wstępnie byłbym gotów wziąć udział, jednak jestem z Krakowa i chciałbym przynajmniej wiedzieć ile to może potrwać.

Co konkretnie będzie przedmiotem zainteresowania badaczy? Statyczne wstrzymywanie oddechu? Dynamiki? Nurkowania głębokie (tak, też bywam optymistą ;> )?

Jeśli mogę coś zasugerować, to ciekawym eksperymentem mógłby być projekt długoterminowy, w którym grupa aktywnych freediverów była by monitorowana co kilka miesięcy. Są początkujący, u których można by badać długoterminowe procesy adaptacyjne. Do dziś na przykład nie ma pewności czy pakowanie wpływa na zwiększenie objętości zalegającej. Skąd czasami u niektórych bierze się krew po większych kompresjach? Jak na procesy adaptacyjne wpływają treningi aerobowe? Jak zmienia się hematokryt, pojemność buforująca krwi? Skąd takie różnice w tolerancji na podwyższone poziomy CO2? Dlaczego astmatyk zaczyna przygode z free od 6 minut? Dlaczego jeden początkujący walczy o nawrót po 25 metrach a drugi po niewielu treningach robi 75 w FRC (może przy okazji ktoś podjąłby się zbadania ciekawostki FRC na rodinnym gruncie ;> )? Można eksperymetnować z różnymi strategiami treningu. Pomysłów znalazło by się pewnie trochę bo wątpliwości i pytań jest myśle sporo. Ot choćby konkretniej można by odpowiadać w wątkach o optymalnym treningu 🙂

Myśle, że reakcja będzie dużo szersza jeśli pojawi się nieco więcej konkretów. Narazie można snuć wizje a pewnie okaże się, że chodzi o leżenie z gębą w misce i słuchanie jak tętno spada.

Pzdr,
em.

---

Witaj

Odzew z Krakowa hihi!

Podobnie jak Maciek jestem z Krakowa i jestem zainteresowany wzięciem udziału w tego typu badaniach. Jestem początkujący … wydaje mi się, że Maciek wspomniał o mnie w swoim poście :). Na początku treningów zrobiłem sobie badania bodypletyzmografii. Teraz zaczynam nurkować wgłąb. Napisz jak dowiesz się od „mocodawcy” o konkretach.

pozdrawiam

---

Ludzie, co się z wami dzieje? Temat wisi już od ponad dwóch tygodni i wciąż nie ma (prawie) chętnych na badania! Od lat narzekamy na przeróżnych spotkaniach, że brakuje w Polsce uczonych, którzy chcieliby zająć się tematem od strony naukowej, a kiedy wreszcie nadarza się okazja to nikomu nie chce się pofatygować.???!!! Nie rozumiem tego. Ja swój akces zgłosiłem Łukaszowi od razu, kiedy napisał do mnie maila, jeszcze przed pojawieniem się tego tematu na forum.

A co do przedmiotu badań, to ja osobiście badaniami typu „leżenie z gębą w misce”, jednak byłbym zainteresowany mimo, że wykonywane były już wielokrotnie i nie wnoszą nic nowego. Po prostu ciekawi mnie jak to wygląda u mnie.

Na przykład chciałbym mieć pełną spirometrię z uwzględnieniem pomiaru RV (czy Katedra ma urządzenie do jego mierzenia?) ale również VC po maksymalnym dopakowaniu i RV po reverse packs (nie bardzo wychodzi to na powszechnie teraz używanych spirometrach przepływowych). Interesowałyby mnie też pomiary pulsu, nasycenia krwi O2 i CO2, ewentualnie też ciśnienia krwi i peryferyjnego przepływu krwi w funkcji czasu w apnea (w statyce i z obciążeniem) i w jakieś 60 – 120 sekund przed rozpoczęciem oraz po zakończeniu. To samo po różnych wariantach prep procedure: np. z i bez warm up breathholds, z hiperwentylacją i bez, z pakowaniem i bez. Natomiast ciekawe również w szerszym sensie mogłoby być zbadanie powyższego w pełnym zanurzeniu. Wielokrotnie wykonywano badania z i bez face immersion i wiadomo jakie są różnice między jednym a drugim. Tymczasem nie natknąłem się na opis eksperymentu z full immersion, a wydaje mi się, że to robi różnicę. Ja (i duża część nurków) odczuwam kontrakcje na sucho dużo później niż na mokro. Również czasy statyki na sucho mam duższe, podobnie ma się sprawa z czasami apnea walks w porównaniu do czasów dynamiki. Mimo tego i mimo, że w zanurzeniu odruch nurkowy jest silniejszy, na sucho nigdy nie miałem objawów niedotlenienia, podczas gdy w statyce na mokro i dynamice LMC miałem kilkunastokrotnie. Chyba warto byłoby zbadać na przykład to i, gdyby trafili się osobnicy o odwrotnej zależności, porównać z nimi.

Ale zasadnicze pytanie brzmi – do czego Tobie – Łukasz, te badania mają służyć, co chcesz przy ich pomocy wykazać lub czego się dowiedzieć? Wtedy dopiero można dobierać odpowiedni zestaw eksperymentów.

Pozdr
Nitas

PS.
Warto byłoby mieć też, oprócz freediverów ćwiczących bezdechy od wielu lat, jakąś grupę kontrolną „zwykłych ludzi”.

---

---

? -------------------------------
Tomek „Nitas” Nitka
Instruktor freedivingu Apnea Academy, SSI, PADI; Sędzia AIDA
Nitas Apnoe – kursy, warsztaty, szkolenia indywidualne z zakresu freedivingu
http://www.nitas.pl

czesc
ja tez jesli sa jeszcze wolne miejsca chetnie wzialbym udzial w tym projekcie daj mi znac jak tylko bedziesz znal terminy bo bede zalatwic sobie urlop i zabukowac bilety, pycha juz sie doczekac niemoge
marcin

---

To ja się zgłaszam jako „zwykli” nurkujący z butlą;-) Nie ukrywam, że kręci mnie free ostatnio i chciałbym dołożyć swoją cegiełkę do popularyzacji tego sportu w Polsce oraz rozwoju klinicznej strony tego sportu;-)

Pzdr
Marian

---